Sankar

Hier findet ihr den Guide zum Schutz-Paladin in Mists of Pandaria: Mists of Pandaria Schutz-Paladin Klassenguide (Beta)

Anregungen, Fragen und Kritik dürfen hier in diesem Thread geäußert werden.

Flotti

Hallo Sankar

Der Guide ist ganz nett, aber dir ist bei den Glyphen ein Fehler unterlaufen. Die Glyphe 'Göttlicher Schutz' ist bei hohem Magieschaden absolut nicht empfehlenswert, da sie den Schutz vor Magieschaden von ungeglypht 40% auf geglypht 20% verringert.

Gruß Flotti

Sankar

Danke für den Hinweis, habe es überarbeitet.

Gnosos

hallo sankar
ich bin nicht sicher aber ich denke bei den talenten tier 4, daß wäre hand der reinheit nicht hand der freiheit.
Ansonsten danke ich dir wie immer habe ich einige infos gut gebrauchen können.

spiele viel pvp der skill passt dort auch sehr gut, nicht wahnsinnig schaden aber man stört den gegner ungemein und bindet ihn. Arenen hab ich noch nicht getestet aber für BGs passt das so auch.

Gruß gnosos

Sankar

Schön, dass mein Guide dir helfen konnte. Danke für den Hinweis, da hat sich tatsächlich ein Dreher eingeschlichen. Wurde korregiert.

manu77

Hi Sankar

Finde deinen Guide klasse, habe aber ein paar Fragen:

1. "Schild der Rechtschaffenen – sollte benutzt werden, wenn man erwartet, dass man gleich viel Schaden einzustecken hat. Ebenfalls sollte man noch über 70% oder mehr Leben verfügen."
--> Warum sollte man noch über 70% Leben haben?

2. Du hast in beiden Rota's keine Fähigkeiten drin, die Heilige Kraft abbauen. Ist das gewollt?
Sollte man nicht eher die überschüssige HK mit Schild der Rechtschaffenen verbrauchen?!

lg manu77

Sankar

Die 70% sind ein Richtwert von mir persönlich. Es geht darum, dass diese Fähigkeit nicht so viel Schaden abfängt oder uns so stark heilt wie andere und man deshalb die Fähigkeit lieber nicht in engen Situationen einsetzen sollte.

In den Rotas kommen keine HK Fähigkeiten vor, weil alle Fähigkeiten, die HK brauchen Cooldowns oder aktive Überlebensfähigkeiten sind. Diese sind alle Situationsbedingt einzusetzen. Da muss man beim jeweiligen Boss einfach selber schauen wie man sie einsetzt. Aber es stimmt Schild der Rechtschaffenen bietet sich an um HK zu verbrauchen.

Hoffe ich konnte deine Fragen damit beantworten. Ansonsten immer weiter her damit.

Liebe Grüße

Sankar

Gyl

Hallo Sankar.

Ich nutze auch ElvUI, allerdings sieht Recount nicht so passend aus... Hast du das per Hand angepasst oder gibt es einen Trick?

Danke für den Guide. Nach einem Jahr Pause habe ich den gebraucht...

Gyl

Sankar

Hey Gyl,

erstmal sorry für die späte Antwort. Also früher konnte man es automatisch anpassen lassen. Ich hab diese Option bisher nicht wieder entdeckt, daher habe ich Recount und Omen einfach in das Fenster unten geschoben und die Sichtbarkeit vom Titel Hintergrund und dem Body Hintergrund auf 0 gesetzt. So sieht es nun aus als wäre es passend. Werde aber in einem nächsten Update des Guides auf die Addons etwas ausführlicher eingehen.

Freut mich das dir der Guide geholfen hat.

Greetings Sankar

Gyl

Hallo Sankar,

Danke für die Antwort! Ich habe mal auf den Hinweis hin gesucht und tatsächlich ist auf tukui.org ein Plugin für ElvUI veröffentlicht worden, mit dem man lauter fremde Addons integrieren kann:
Tukui & ElvUI Extra Skins/Options
Funktioniert wunderbar und unterstützt sogar DBM / BigWigs.

Vielleicht hilft das ja dem einen oder anderen

Gyl

Sankar

Ah sehr gut. Danke für den Hinweis, werde ich gleich mal selber bei mir ausprobieren. Werde mit dem nächsten Update des Guides dies dann ebenfalls einbauen. Danke dir!

Gyl

Gern!

Ich war erstaunt über die Vielzahl der unterstützten Addons. Viel Spaß

Gyl

Shrayer

Kann mir zufällig jemand sagen, wo man ElvUI runterladen kann? Ich finds zum verrecken nicht :<
Guter Guide BTW

Sankar

Tukui > Downloads

Das ist die offizielle Entwicklerseite von diesem Addon. Sprich du wirst dort auch immer die neueste Version finden.

Shrayer

Vielen dank für die schnelle Antwort!

Requia

Ein wirklich super gemachter Guide einfach, übersichtlich und informativ auch für totale WoW Neulinge (wie mich) geeignet
Obwohl ich auf viel Tankerfahrung in anderen MMO’s zurückgreifen kann hat der Guide mir sehr geholfen den Pala-Tank zu verstehen obwohl ich ihn etwas offensiver spiele derzeit (aktuell Lv 67)
Danke für den Guide
Gruss

Requia

Balaron

Hallo zusammen!
Vielleicht kann mir jemand helfen... Ich hab mit meinem SchutzPala ein Itemlevel von 472 - Ich denke, das ist im Moment doch ganz ordentlich...
Nun zu meinem Problem.
Ich mach kaum Schaden, im Raid. Ich steck zwar nicht all zu viel Schaden ein, aber ich bekomm einfach keinen Schaden raus. Ich hab jedes Siegel versucht, ich hab sogar schon auf Stärke und Waffenkunde umgesockelt und geschmiedet... Ich verstehs einfach nicht.
Ich bin am HitCap von 7.5% und halt stets Richturteil, Kreuzfahrerstoß und Zornige Vergeltung auf CD.
Genau so fliegt mein Schild immer, wenn es bereit ist und Schild der Rechtschaffenen benutz ich auch laufend...Heiliger Zorn ist auch immer auf CD.
Ich weis nicht mehr weiter! Nach über einer woche guides lesen, 10k Gold für Steine und um schmieden, werfe ich dann wohl das Handtuch und spiel wieder Heiler.

Fireheart

ähm....das hauptaugenmerk des Tankes ist ja eben so gut wie kein Schaden reinzubekommen. Du bist ja nicht als Damage Klasse dann eingesetzt, somit machst du auch nicht viel Schaden. hast du denn Aggroprobleme oder sonstwie?

Balaron

Bei Gara´jal im Moguschangewölbe passierts, dass der Boss auf nen DD umschwenkt, sobald der erste Tank verschwindet.
Wenn ich nicht anfange zu Tanke und hand der Erlösung auf unserern Top DD wirke, klappts nicht.
Ausserdem muss ich doch mehr als 17k dps zusammen bringen. Ich vermute, dass ich was falsch mache :-(

Netrix

Hallo Sankar ich habe ein kleines problem mit meinem pala tank im mogu raid biem ersten boss ich take immer ide 2er grp mit meinem pala und bekomme aggro probleme weiß nciht nicht warum ich habe treff wie wk cap haue auch immer mein kreutzfahrerstoß mit siegel der rechtschaffenen raus könntest du mir da evenutel helfen mfg Netrix

Sankar

Hallo Netrix,

erste Frage wäre ob du dann auch den Boss pullst? Wenn nicht solltest du das unbedingt machen. Derjenige, der die beiden tankt sollte immer den Pull übernehmen. Den machst du natürlich mit dem Schild des Rächers. Ansonsten solltest du bei zwei Target von Kreuzfahrerstoß auf Hammer der Rechtschaffenen umsteigen und ihn benutzen, um Aggro auf beide gleichzeitig aufzubauen.

Vielleicht hilft dir das schon mal. Ansonsten meld dich einfach wieder.

Aedna

So, nun.

Wie bereits besprochen zeige ich jetzt diejenigen Dinge im Guide auf, die entweder falsch oder einfach ungenügend erklärt oder ausgeführt sind.
Generell ist dies nicht meine Aufgabe, da ich bereits mit Schroom zusammen viel Arbeit, Zeit und Energie investiert habe um einen einwandfrei recherchierten und vor allem fundierten deutschsprachigen Guide zu schreiben. Diesen findet man hier:

Codex Defensoris v3 - Der Tankadin-Guide für Pandaria - Foren - World of Warcraft

Unsere Quellen hierfür waren natürlich eigene Erfahrungen sowie vor allem Thecks Berechnungen auf Sacredduty.net, der Theorycrafting-Diskussionen auf Maintankadin und Elitist Jerks und außerdem einer Reihe von Diskussionen zum Austausch erstmal zwischen uns aber auch zwischen uns und anderen aktiv spielenden Paladinen.
Da ich aber leider zu oft erlebt habe, dass viele Spieler lieber einem viel zu kurz geratenen und vor allem mit Unstimmigkeiten nur so gespickten Guide glauben, als sich die Arbeit zu machen, zu recherchieren, möchte ich das hier nicht einfach so stehen lassen.
Zweifelsohne ist diese Version des Guides besser, als die davor. Jedoch verstehe ich nicht, warum Gamona sich die Blöße gibt, lieber einen falschen Guide als gar keinen online zu stellen.
Fangen wir an:

Die Generalisierung: Meisterschaftswertung
Es ist mir ein Rätsel, warum in diesem Guide absolut außer acht gelassen wird, dass auch andere Philosophien spielbar und sogar sinnvoller sind. Es wird generell so hingestellt als wäre Mastery das einzig richtige. Dem ist aber nicht so.
Rein rechnerisch ist Mastery erst mal der Wert, der uns am meisten Verringerung von eintreffendem Schaden ermöglicht (ca 3% allover. Also nicht wirklich brisant viel). In dieser Berechnung sind aber viele Faktoren nicht mit einbezogen. Z.B. der Absorb durch das Sacred Shield und dem Selfheal durch das Siegel und der Gruppenheilung durch Schlachtenheiler. Bezieht man diese Faktoren in die Berechnung mit ein, ist ganz klar: Tempo gewinnt. Wer ernsthaft glaubt, Tempo wäre ein DPS-Stat, dem kann man eindeutig entgegenbringen: NEIN! Erstens: Mehr DPS = mehr HPS durch Schlachenheiler. Umso schneller ich zuschlage, umso öfter procct das Siegel. Umso mehr Tempo ich habe, desto schneller tickt mein Sacred Shield, welches mit höherem Rachewert beträchtliche Summen an Schaden verringert. Ergo kommen wir zu dem Ergebnis: Mit Tempo, Sacred Shield und Selfheal ist unsere Survivability höher, als mit Meisterschaft.
Die Aussage, dass Tempowertung geringfügig die Holy Power Erzeugung erhöht ist schlichtweg irrsinnig. Das lässt sich durch einfache Rechnungen überprüfen. Die oben genannten Punkte werden einfach nicht erwähnt.
Einziger Vorteil, das gebe ich zu, ist die Erhöhung der Blockchance durch die Meisterschaftswertung und die Erhöhung des Damagereduce durch SotR (wobei ich mich da frage, wozu man dies braucht).
Natürlich ist Meisterschaftswertung dennoch spielbar und gerade bei weniger geübten Paladinen auch sinnvoller, als Tempo. Dennoch frage ich mich dadurch, dass nicht mal aufgeklärt wird, warum eigentlich Meisterschaft hier empfohlen wird, ob Gamona seine Leser von vorne herein für weniger geübte Spieler hält.

Die Sache mit der Waffenkundewertung:
Die Angabe: 7,5%, besser 15% ist irreführend. Nein, wir brauchen keine 7,5%. Wir brauchen 15 um diese Strategie sinnvoll spielen zu können. Pariert der Boss meine Angriffe und habe ich zur gegebenen Zeit kein SotR zur Verfügung, bedeutet dies meinen Tod. Dieses Problem ist bei Meisterschaft sogar noch brisanter, als bei Tempo, da ich ja weniger SotR zur Verfügung habe.

Ausdauer als erstes auf die Statprioliste zu stellen ist auch fragwürdig ohne eine Erklärung dazu. Natürliuch braucht man ein gewisses Polster an HP, damit man einen Boss überhaupt tanken kann. Dennoch bin ich deswegen nicht gezwungen, Ausdauer zu sockeln. Ich kann das natürlich tun, muss aber nicht. Und schon gar nicht ist es wichtiger, auf Ausdauer zu gehen, als auf Hit/WK, wenn man schon eine der Control-Varianten empfiehlt.

Talente:
Tier 1: Warum überhaupt eine Empfehlung? Die Talente sind vollkommen situationsbezogen und alle mal mehr, mal weniger sinnvoll. Ich skille zB lieber Geschwindigkeit des Lichts meistens, weil es mir wertvoller erscheint, als die anderen Talente.
Tier 2: Auch hier: Warum im Raid Buße skillen? Für Trash und Boss-Adds macht die Faust meiner Meinung nach mehr Sinn.
Tier 3: Hier gibt’s gar keine Optionen. Sacred Shield ist einfach OP und alle anderen Talente skalieren nicht mit Rache. Also gar keine Wahl!
Tier 4: Auch hier: extrem bossabhängig. Man sollte hier vielleicht ausführen, wann man was skillt. Unbeugsamer Geist zB ist ein sehr starkes Talent, aber auch die doppelten Hände, genau wie Hand der Reinheit. Deswegen keine Pauschalisierung nötig

Siegel:
Hier sollte noch erwähnt werden, dass die TPS-Erzeugung mit Siegel der Einsicht durch die Heilung höher ist, als die mit Siegel der Wahrheit. Die erzeugte Bedrohung durch die starke Heilung ist höher als die, durch den lächerlichen Schaden vom Siegel der Wahrheit oder Siegel der Rechtschaffenheit.

SotR:
Warum sollte man über 70% Leben haben? Was, wenn ich unter 70% bin? Benutze ich es dann nicht mehr? Das würde in ToT momentan heißen, dass ich fast nie SotR benutze..
Eine Vermeidung von Schaden ist in den allermeistern Fällen wertvoller, als eine Heilung mit WdH. WdH mit 5 Stacks ist ein netter „Oh-Shit-Button“, den ich benutze, wenn ich low (!) droppe. Ansonsten ist Vermeidung > Heilung.
Göttlicher Schutz: Man sollte erwähnen, dass ohne Glyphe nur Magieschaden
Unermüdlicher Verteidiger: Kann auch als CD zur Vermeidung von Schaden benutzt werden. 10 Sek 20% weniger Schaden.
Aura: Nur Magieschaden, nicht nur für die gesamte Gruppe hilfreich, sondern auch für sich selbst oder einen bestimmten Spieler.
Zornige Vergeltung: Nur mit Glyphe! 1% alle 2 Sek? Ist ein Witz. Diese Glyphe benutze ich nur, wenn keine andere sinnvoll ist.

Steine:
Meta: Magiedamagereduce-Meta gehört hier unbedingt erwähnt!
Reine Exp. Oder Hit-Steine sind auch denkbar.
VZ: Erklärung, warum Koloss zB gleichwertig ist mit Tanzender Stahl fehlt.

Generell ist Meisterschaft ja auch nicht unbedingt komplett falsch. Die Leser haben aber verdient zu wissen, dass es auch andere (stärkere) Möglichkeiten gibt. Nach Thecks neuesten Berechnungen ist sogar in vielen Situationen eine Mischung aus Haste und Mastery absolut sinnvoll. Die Abhängigkeit der MAstery von Haste hat er in seinen neuesten Berechnungen dargestellt. Nachlesbar auf Sacredduty.net
Der Paladin ist aktuell nicht mehr in einem 3-Seiten-Guide abhandelbar. Deswegen hat der von Schroom und mir auch über 50 Seiten und nicht nur 3. Und es ist dann schichtweg schade, wenn eine große Gamingseite (der man ja prinzipiell mal glaubt, weil man den Namen kennt) Halbwissen und Halbwahrheiten verbreitet.

Es ist nicht meine Aufgabe den Guide hier umzuschreiben. Ich wollte nur die vielen Fehler und Unstimmigkeiten hier aufzeigen. Generell empfehle ich dem Schreiber, sich die Diskussionen auf Maintankadin und Thecks Berechnungen zu Gemüte zu führen und sich selbst auf dem Laufenden zu halten, was natürlich schwierig ist, wenn man die Klasse selbst gar nicht aktiv spielt.

Sankar

Hej Aedna,

ich danke dir für deine Ausführungen und werde den Guide entsprechend überarbeiten. Dies wird am Wochenende passieren. Ich habe im Guide nochmals eine Anmerkung dazu gemacht, dass er nochmals eine Überarbeitung erhält.

Sankar

So der Guide hat ein weiteres Update bekommen. Nun ist er hoffentlich nochmals deutlich besser. Die angesprochenen Fehler und Probleme sollten behoben sein.