DrJones

Hier findet ihr den Guide zum Vergelter-Paladin in Mists of Pandaria: Mists of Pandaria Vergelter-Paladin Klassenguide (Beta)

Anregungen, Fragen und Kritik dürfen hier in diesem Thread geäußert werden.

La Costet Nix

Hey, also der Guide klingt zumindest mal logisch aufgebaut.
Muss gestehen, dass ich selbst kaum noch aktiv gespielt habe in letzter Zeit und es momentan noch nicht überprüfen kann - was ich aber werde, sobald der Acc wieder läuft.

Naja.. Stimmt nicht ganz. Für volle DPS nicht unbedingt, aber darum geht es ja bei einem Paladin nicht nur.

als abc hier den Namen des 1. oder 2. Tanks einsetzen, gerade bei Tanks auf pure life ist das ne ganz gute Idee bei Burstphasen der Bosse einzusetzen.

Beide bei Bossen mit Random-Aggro/Random-Aggro Adds auch auf die Heiler vorprogrammierbar!

Ebenso diese beiden:
Der dank Skillung auf bis zu 205% Verstärkte instant Lichtblitz knallt auf einem Heiler, oder ggf. Offtank für Adds oder sogar auf dem Maintank auch ganz schön.^^


LG

Silberhaut

Benutzt man als Modifier noch sowas wie [target=mouseover,exists,help,nodead], dann sind die Makros sogar noch um einiges sinnvoller weil flexibel...

La Costet Nix

Stimmt. Der Punkt geht an Dich.

Naatu

Erstmal Danke für die Anmerkungen

Ich hab diese Makros erstmal nicht geschrieben, da es ja "erstmal" um die DPS geht

Aber ich werde sie demnächst in den Guide einpflegen, da Support nicht zu verachten ist.

Vielen Dank für die Mühe und Grüße,
Naatu

manu77

Huhu

Super Guide. Nur eines verstehe ich nicht ganz:

"So müssen diese Fähigkeiten bei maximalen 5 Aufladungen gewirkt werden, um das optimale Ergebnis abzuliefern! Solltet ihr bei 3 Aufladungen jedoch Gefahr laufen, dass Inquisition ausläuft, so wartet nicht auf 5 Aufladungen!"

Das gleiche erwähnst du bei Urteil des Templers. Was hat es mit dem GCD aufsich und warum sollen die 5 Aufladungen da sein??

lg manu77

Naatu

Ok das mit den 5 Aufladungen ist schwer zu erklären, aber ich versuch es.

Also wir versuchen zunächst immer Inquisition aufrecht zu erhalten. Dies machen wir beim Start mit 3 Aufladungen. So danach möchten wir soviele aufbauende Fähigkeiten nutzen wie möglich z.B. Exorzismus, Kreuzfahrerstoß, Richturteil. Sollten wir nun 3 Aufladungen gestapelt haben obwohl noch aufbauende Fähigkeiten zur Verfügung stehen, dann würden wir einen Global Cooldown an dieser Stelle verschwenden, wenn wir Urteil des Templers wirken würden.

Stattdessen nutzen wir die zwei verbliebenen aufbauenden Fähigkeiten, da wir diese immer auf Cooldown haben wollen und erst dann nutzen wir Urteil des Templers.

Würden wir also Urteil des Templers bei 3 Aufladungen wirken, obwohl wir noch aufbauende Fähigkeiten zur Verfügung haben, würden wir den GCD für diese Fähigkeiten verschwenden -> also ~1 Sekunde in der wir heilige Kraft hätten aufbauen können.

Sollte es jedoch dazu kommen, dass wir bei 3 Aufladungen keine andere Fähigkeit mehr anwenden können, dann nutzen wir Urteil des Templers, da der ausgelöste GCD kein Potential hatte heilige Kraft aufzubauen.

Ich werde dazu eine extra Sektion im Guide schreiben und hoffe meine Erklärung war verständlich

Sealbreaker

Ich habe bezüglich des 75er Vergelter-Talents ne Frage, Naatu...

Und zwar empfiehlst du ja, "Geweihter Zorn".
Ich jedoch habe die alte "Unermüdlichkeit" (jetzt "heiliger Rächer")
gewählt und muss dazu sagen, der Burst-DMG ist enorm.

In 2 anderen Guides wird "Heiliger Rächer" empfohlen.

Ich habe es zwar noch nicht ausprobiert, aber irgendwie nimmt sich das eig kaum was... oder?
Was der "Geweihte Zorn" mit 50% mehr "Hämmern des Zorns" und 50% mehr Dauer macht,
macht der "Heilige Rächer" PLUS "Zornige Vergeltung" wieder gut, oder nicht?

Ich bin das ganze mal etwas durchgerechnet und habe die Wichtigsten und Besten Aspekte der beiden Möglichkeiten errechnet:

Geweihter Zorn bei meinen Werten:
- 30 Sekunden lang +20% DMG durch "Zornige Vergeltung"
- alle 2,5 Sekunden "Hammer des Zorns"

Heiliger Rächer:
- Kombinierbar mit "Zornige Vergeltung"
- Dadurch +20% DMG
- Dadurch NOCHMAL +20% DMG durch HM-Erzeugende Skills (Also auch Hammer des Zorns)
- Nach jedem HM-Erzeugnis (1 Skill) = 1 Urteil des Templers, also alle 2 Sekunden Ca (macht Ca 2,47x Mehr DMG als 1x Hammer des Zorns)
- PLUS alle 5 Sekunden Hammer des Zorns und dadurch gefolgtes Urteil des Templers da durch Heiliger Rechner sofort 3 HM erzeugt werden

ACHJA: Noch dazu kann man Heiliger Rächer alle 2 Minuten nutzen. Tut man dies, kann man immernoch alle 6 Minuten Kombinieren - ansonsten abklingen lassen und alle 3 Minuten Kombinieren.

Naatu

Also ich beziehe mich dabei auf Simcraft und ein Spreadsheet. Klar gibt Heiliger Rächer mehr Burst, da wir öfter Verdikt des Templers nutzen können. Jedoch glänzt Zornige Vergeltung einfach durch die 30 Sekunden (!) und die verringerte Abklingzeit auf Hammer des Zorns.

Also der Unterschied zu 85 lag bei ca. 3k DPS zwischen Heiliger Rächer und Geweihter Zorn (auf Tempo umgeschmiedet mit reinen Stärke Gems).

Die Rotation verändert sich insofern ab, dass du quasi zwischen jede Attacke einen Hammer des Zorns packen kannst.

Sobald es an die Raids geht werde ich die Logs auslesen und noch einmal genau schauen, welches der beiden Talente die Nase vorn hat.

Sealbreaker

Ok, verstanden! Also reichen die 10 Sekunden zusätzlich aus, um den DMG reinzuholen.

Mit Heiliger Rächer Packe ich zwischen jede Attacke ein Urteil des Templers, was ja rund 2,47 mal mehr DMG macht + 3-4 mal Hammer des Zorns, der vom Urteil des Templers gefolgt wird...

es klingt beides Gut - evtl teste ich es einfach noch mal. Vielen Dank für die Antwort! Die Argumente sind 1A!

Naatu

Hehe, ich werde definitiv demnächst anfangen mit Logs zu arbeiten um dir dann wirklich genaue Zahlen zu liefern

Und vielen Dank für das Lob, falls es nicht sarkastisch gemeint war - den würde ich leider nichtmals erkennen, wenn er mir eins überzieht

Sealbreaker

Ich bin gespannt! und nein. War ernst gemeint

Naatu

*Update*
Sockelsteine wurden aktualisiert, da man nun auch vermehrt +Hit und +Expertise Sockeln muss. Des Weiteren sind reine Temposteine den Stärkesteinen vorzuziehen.

Außerdem wurden nun die oben erwähnten Makros implementiert.

Viel Spaß und Grüße!

Naatu

Torason

Also ich hab absolut keine Ahnung was ich falsch mache, aber nachdem ich zweimal durch die Prio durch bin habe ich das Problem das ich ca. 3 Sekunden da stehe ohne das eine Fähigkeit aktivierbar ist, da Heiliger Zorn weggefallen ist. Ist das normal?

Ich beginne mit Exorzismus, Kreuzfahrerstoss, Siegel. Dann zünde ich Inquisition und fang von vorn an bis ich fünf heilige Macht voll habe und setze Urteil des Templers ein. Fülle nun wieder auf und bekomme nun das Problem das ich 3 Sekunden nichts habe um aktiv Schaden zu machen. Kann doch nicht normal sein, oder?

Gesendet von meinem GT-P5110 mit Tapatalk 2

Naatu

Als Paladine können wir immer noch eine Downtime haben, also eine Zeit in der wir keine Fähigkeiten wirken können. Je mehr Ausrüstung wir jedoch hinzu bekommen, desto mehr Tempowertung sammeln wir an bzw. können wir raufschmieden oder aber sockeln.

Aktuell ist Tempo der einzige Weg dieser Downtime zu entkommen, da sie unsere Abklingzeit runtersetzt. Des Weiteren solltest du darauf achten, dass wenn du eine solche Downtime hast, ob du nicht in dieser Verdikt des Templers wirken kannst (falls du z.B. 3 HoPo angesammelt hast).

Grüße,
Naatu

Torason

Alles klar, dann mach ich erstmal nicht grundlegend was falsch. Danke Dir!

thadras

Hallo.

ich finde deinen guide sehr interessant, aber, du schreibst, tempo wäre das stärkste sekundäre attribut. glaub ich auch. aber wieso dann als gelben mischstein stärke + mastery?

und hab ich das richtig verstanden, das reine temposteine besser sein solle, als stärkesteine? kannst du das bitte kurz erläutern?

danke im voruas,
thadras

Naatu

Hi Thadras,

die Steine waren noch einige Überbleibsel aus der Beta und wurden überarbeitet, da ich es erst in der Live-Version austesten musste. Zunächst sollte man festhalten, dass Meisterschaft kein schlechter Wert ist und hinter Tempo und Stärke steht.

Die Wertigkeit der Steine wäre also 320 Tempo > 80 Str + 160 Tempo > 160 Stärke > 80 Stärke + 160 Meisterschaft. Die Wertigkeit basiert jedoch darauf, dass beide Caps, also sowohl Trefferwertung als auch Waffenkunde, erreicht wurden.

Sollten weitere Fragen bestehen, einfach posten

Grüße,
Naatu

thadras

danke für die schnelle und ausführliche antwort.

ich wollte dich in keinster weise negativ kritisieren oder angreifen.

ich bin nur ein wenig in den grundfesten meines, wohl falschen "glaubens" oder gefährlichen halbwissens erschüttert, da nun tempo statt stärke gesockelt wird.

das liegt daran, das die sekundär-wert-steine doppelt so hoch sind, als die primär-wert-steine?

also sockle ich, natürlich vorausgesetzt hit und wk passen, stur haste? oder gibt´s da noch sowas wie zu cata: wenn sockelbonus xx+ stärke ist, sockelt man mischstein...?

entschuldige die fragerei.

danke im voraus,
thadras

Naatu

Hi thadras,
ach ich habe den Post keinesweges so aufgefasst

Ja es liegt tatsächlich daran, dass die sekundär-Werte doppelt so hoch sind. Zwar gibt Stärke aktuell mehr DPS pro Punkt, jedoch glänzt Tempo durch Quantität, was wiederum das Schadensplus erklärt.

Grüße,
Naatu

Edit: Die Sockelboni auf Stärke, Tempo und Meisterschaft immer mitnehmen Krit ist eher unwichtig

Karathos

Hi ich habe eine Frage im Bezug auf das Umschmieden.
Und zwar würde ich gerne den Reforgenator benutzen.
Das Problem dabei ist, das Addon will meiner Meinung nach "Tempo" nicht als den wichtigsten Wert anerkennen. Kennt sich einer mit diesem Addon besser aus?

Ich bin dann noch bei den Einstellung auf den Wert 0.79 (The weight or value per point of Tempo) gestossen. Weiß einer ob das der richige Wert ist, oder ob es einen anderen gibt?

Danke im Voraus
Kara

Naatu

Hi Karathos,

leider nutzt bei uns keiner das Addon "Reforgenator". Aus meiner persönlichen Erfahrung raus, kann ich dir nur askmrrobot empfehlen, da dieser auch einfach einzustellen ist bzgl. der Werte.

Hierbei solltest du jedoch darauf achten das PvE-Profil auszwählen, da er bei mehr als zwei PvP Gegenstände gerne mal in den PvP-Modus springt.

Falls dir das nicht helfen sollte, hier die aktuelle Wertigkeiten:
Hit: 2.5
Expertise: 2.5
Haste: 1.93
Mastery: 1.58
Krit: 1.46

Gruß,
Naatu

Ceece

Hallo

Bei der Schulterverzauberung steht "Geheime Inschrift des Tigerzahns"

Soweit ich weiss, können diese Verzauberung nur Inschriftler verwenden.

Naatu

Jap, da war eine Klammer nicht geschlossen Beide Verzauberungen sollten nun in der Liste stehen.

thadras

hallo vergeltergemeinde,

ich hätte mal wieder ne frage. wie sieht´s denn bei den trinkets BiS-mäßig aus?

ich denk, der vortex ist ned verkehrt. auch denk ich das trinket von shadopan bzw der trashdrop aus mogushan ist ned schlecht. nun hab ich aber irgendwo aufgeschnappt, dass das herstellbare kartenitem (relict of xuen) besser sein soll? quasi das neue grandeur?
weiß da jemand bissl bescheid drüber?

vielen dank im voraus,

thadras