nobbie

In der letzten Zeit taucht in Debatten um MMO's im Allgemeinen und WoW im Speziellen immer wieder ein Wort auf: "Casual". Der Begriff bezeichnet nichts anderes als die Tauglichkeit eines Spiels für Gelegenheitsspieler (engl. "Casual Gamer"), d.h.... zum Beitrag auf dem Portal

milsaw

Diablo reizt mich irgendwie gar nicht. Als es angekündigt und der erste Cinematic veröffentlicht wurde, war ich zuerst Feuer und Flamme. Jetzt, wo ich die ersten Screenshots gesehen habe, bin ich mir sicher, das in dem Spiel (für mich jedenfalls) zu wenig Innovationen vorhanden sind, welche einen Kauf rechtfertigen würden. Da kann ich genauso gut auch mein D2 wieder auf die Platte packen.
Was ich nicht so ganz verstehe: Was hat die 500-Planeten-Aussage mit Casual zu tun? Oder ist das nur SW:TOR-Bashing? Und war die nicht sowieso nur als Scherz gemeint?
Davon abgesehen werden wir die Dauer des Lebenszyklusses eines erfolgreichen MMO(RP)G erst kennen, wenn WoW untergegangen ist. Wer ist denn eigentlich derzeit Spitzenreiter, was die Laufzeit angeht? UO-Freeshards gibt es doch auch noch, oder?
Das kürzeste war bestimmt Auto Assault von NCSoft^^

nobbie

Nun, sie lässt auf wenig Innovation und "Masse statt Klasse (Innovation)" schliessen. Nach dem Motto: Wir knallen einfach nur immer mehr Content rein, auch wenn's dasselbe in Grün und Rot ist.

Gunslinger

Also ich muss ehrlich sagen, dass ich nach Diablo3 lechze. Endlich mal wieder so spielen wie man selber möchte und ganz ohne Raidzwang oder dergleichen. Ein neues Spiel erfahren und erforschen, das motiviert mich.

Auf der anderen Seite werde ich mir Swtor selbstverständlich ansehen

kingfro

Die Casualfreundlichkeit von Diablo wir vom Benutzer selbst abhängen. Was den Endcontent von WoW so casualunfreundlich macht ist eben die Tatsache, dass man sich im Falle eines Raids erstmal für mehrere Stunden verplichtet vor dem PC zu hocken. Du kannst schliesslich nicht deinen Gildis oder sei es eine Realm random Truppe sagen, dass du kein Bock mehr hast oder ein Kumpel ist vorbeigekommen -Tschüss! seht zu wie ihr klar kommt. Bei Diablo 3 steigt man eben mittendrin ein in ein Spiel und hört einfach auf wenn was anderes anliegt oder man keinen Bock mehr hat - Absolut kein Thema wenn man denn aufhören kann und nicht suchtet ^^.
Im Falle von SW:ToR ist alles reine Spekulation, da nur sehr wenig vom Endcontent bekannt ist. Wenn die Kämpfe genau so Taktisch sind wie bei wow und eine eingespielte Truppe erfordern wird es dasselbe in Grün sein. SWtor wird ohnehin nichts weiter als wow mit Lichtschwertern verlasst euch drauf - soviel spekulation gönne ich mir. Aber man wird es sehen.

Firderis

Ich weiss nicht warum, aber ich freue mich auf Torchlight 2 mehr wie auf Diablo 3. Einfach vermutlich deswegen, da ich bei Diablo 3 gewisse "Community"-Features erwarte, welche wir eigentlich gar nicht wollen. Und mir Torchlight 2 sympathischer ist. Vor allem auch infolge der Mod-Möglichkeiten, welche natürlich Diablo 3 so nicht bieten will...

Genau gleich ist es mit SWTOR. Hier freue ich mich mehr auf Guild Wars 2 und auf The Secret World. SWTOR erscheint mir wieder zu sehr "casual", auch passt mir bisher die Preispolitik und die Entwicklerkommentare nicht. Und ehrlich muss ich gestehen, dass ich mit "Star Wars" wenig anfangen kann, obwohl ich zumindest theoretisch in dieser Generation aufgewachsen bin. Guild Wars 2 wirkt innovativer, The Secret World ist eh ein Thema für sich. Wobei The Secret World die totale Überraschungstasche wird, keine Ahnung wie da am Ende das Spiel wirklich ist.

Portt

Diablo wird bestimmt ein geiles Spiel werden......wird sich auf jedenfall gekauft
Mit SWTOR kann ich nichts anfangen.

nobbie

Hast du denn schon Infos, inwieweit Modding in Diablo 3 möglich (oder auch nicht möglich) sein wird?

kingfro

Hehe gut geschrieben. Torchlight 2 hmmm. Ich habe Torchlight 1 auch sehr gern gespielt allerdings aufgrund fehlenden online option war das Spiel doch eher kurzlebig. Problem mit TL2: Sie müssen es dann auch mal irgendwann rausbringen.

d8nny

D3 kann kommen. WoW ist meines erachtens nach ausgelutscht.

Casual ist D3 auf jeden Fall eher als WoW.

Ich freue mich drauf.

Firderis

Seien wir einmal realistisch, nobbie. In wie weit kannst Du Dir vorstellen, dass Diablo 3 Modding unterstützt? Erstens gab es in keinem der bisherigen Diablo-Teilen wirkliche Modunterstützung, zweitens würde es mögliche Zusatzverkäufe einschränken. Stell Dir einmal vor die Modder würden eigene Karten, eigene Bosse, eigene Items nach Diablo 3 bringen. Irgendwie unvorstellbar für weitere Zusatzeinnahmen für Blizzard, welche doch so erfolgreich ihre Pets verkaufen, oder nicht? Wer sich die Mods von Torchlight anschaut, der kann sich dies für Diablo 3 irgendwie nicht vorstellen...


Hier nebenbei die offiziellen Antworten:

Blizzcon 2008, Jay Wilson on modding: [1]

"We don't have a lot of plans to do that. It would make our lives so much harder" he said, adding that despite the fact that he and many other designers got their start in modding, the team takes a strong stance on the hacking of their games.


Blizzcon 2009 Q&A:

About mods in Diablo 3, they've been really crucial to long-term playability. What are you planning to do about them?

Jay Wilson: We considered the idea of doing mods, but decided a map editor was too ambitious. The randomness does not lend itself to create user mod tools. We value mods, but "for us it was really a choice of randomness or in-user mods."



Blizzcon 2009 Joystiq Interview:

Diablo has never officially supported modding although they haven't really banned it. Is there any thought towards modding going into this or even map editing? Have you guys thought about including a map editor?

Leonard Boyarsky: We talked about it early on and we considered it but the way we put together our maps and the fact that it's random ... it's very artistic-centric. And, on top of that, the fact that it's so random it's like, would people just change the random number generator? You know what I mean? [laughs] We don't hand-build our dungeons anyways, but the way we build our maps kind of makes that prohibitive. But we're always looking at what the end users might want so we did look at including a map editor and we just said that it's never been a big part of Diablo. So we didn't feel it was necessary.

Kevin Martens: We're certainly not opposed to modding it.

Leonard Boyarsky: Yeah, we're not going to put in things that, "Oh my God, you can never mod this!" If somebody comes along and makes this great editor and makes this great mod...

Kevin Martens:At this point, we're knee-deep in just making the game. That's sort of at the periphery of our discussions at this point.


Blizzcon 2009: [2]

Slashdot: Speaking of the artistic side of the house, are you looking to leverage your community for artistic injections into the Diablo III universe, like custom levels, modding, or even total conversion mods that just utilize the Diablo III engine?

Leonard Boyarsky: We discussed that early on because Starcraft II is doing so much modding support. But when you look at the style of game that Diablo is, it is based around a lot of random content. So when you look at it from that standpoint, someone might be able to make some very specific content, but the basis of what we're providing for the player is a random system. So are they just going to provide a different random system? Also, the creation of our art is very intense in terms of not only the talent and technical expertise required to get it into the engine, but manipulating it and using it with our tools. It would take a lot of work to make that friendly for the end user who didn't have a programmer there to help them figure out some of the finer points. We just didn't see the bang for the buck in doing something like that and it was never really a big part of the Diablo fan base. Having said that, if someone comes along and takes the Diablo engine and makes a fantastic game out of it, more power to them. We just didn't feel that was where we could add the most value for the players, because that just isn't what the community is about.

Entnommen von Mod - Diablo Wiki

nobbie

Wir werden sehen, denn wenn das Spiel live ist und die Comm die Devs erst mit Wünschen bombardiert, wird sich noch vieles andern (wie immer).

Sankar

Blizzard macht genau das seit Jahren und wie es scheint funktioniert es sehr gut.

Diablo 3 wird von mir Links liegen gelassen werden. Gibt nach allem was ich bisher gesehen habe keinen wirklichen Grund es zu spielen. Aus meiner Sicht ist D3 viel zu sehr gehyped. Da bin ich mal eher gespannt wie gut das sich tatsächlich verkaufen wird.
Meiner einer wird bis SWTOR kommt weiter fleißig WoW spielen und schön raiden. Ich weiss nicht aber ich glaube ich definiere Casual immer etwas anders als viele andere. Für mich bedeutet Casual nicht einfacher oder schneller oder beliebiger an Items, Erfolge oder ähnlichem heranzukommen. Ich raide an 2 Tagen in der Woche für 4h. Da es hier um ein Hobby geht, kann ich mir meine Zeit und meine Abende so einteilen, dass dies funktioniert. In dieser Zeit versuch ich in den Raids alles zu geben und 100% Leistung zu bringen. Auch in der restlichen Zeit in der ich on bin will ich immer effektiv und gut spielen. Ich liebe Herausforderungen und liebe es an Erfolgen oder an anderen Zielen (Bsp. 10x 85er Chars) Monate lang zu arbeiten und mir jeden Erfolg hart zu erkämpfen. Ich will als Casual doch nichts hinterhergeworfen haben sondern ich will kämpfen müssen, mich stetig verbessern müssen an mir arbeiten müssen um schlussendlich mein Ziel zu erreichen.

Casual heißt an der ein oder anderen Stelle weniger Zeit zu haben, dadurch vielleicht nicht alles erreichen zu können was man möchte oder eben durch effektive Nutzung der Zeit es doch zu erreichen. Wie dem auch sei, wenn ich in einem MMO nicht viel Zeit verbringen kann oder gewisse Dinge nicht tun kann, dann kann und darf ich nicht erwarten genau so viel und das gleiche erreichen zu können wie jemand der viel oder jedenfalls mehr Zeit investiert als ich. Jeder muss für sich seinen Weg zum Spiel finden, seine Zeit einschätzen, Ziele abschätzen und schauen ob ihm das reicht.

Noch ein Wort zu SWTOR:
Das mit den 500 Planeten war natürlich ein Scherz. Wie es wird muss man abwarten. Das Spiel hat definitiv viel Potenzial und einige super Ideen bisher gezeigt. Endgame hat alles drin was man erwarten konnte und wird noch etwas haben, was sie bis jetzt noch nicht verraten haben. Ich freu mich sehr darauf.

Firderis

nobbie, Du bist und bleibst ein Blizzard-Fanboy

Ich wünsche mir für die Diablo3-Fraktion, dass es anders kommt. Daran glauben kann ich selbst bei aller Sympathie für Blizzard nicht, denn es würde sie ja in ihren Möglichkeiten der Zusatzverkäufe einschneiden. Man stelle sich einmal vor, dass die Spieler sich selbst den Content machen würde. Kaum vorstellbar, dass dies ein Entwickler zulässt, welche sich immer mal wieder selbst den Verkauf eines Pets gönnt...wer will es ihnen auch verdenken, ich würde wohl ähnlich handeln. Auch bei der Modmöglichkeit würde ich mir ungern die Butter vom Brot nehmen lassen. Ich bewundere die Torchlight-Macher in dieser Hinsicht, denn immerhin gibt es für Torchlight sogar eigene Klassen, von Spielern gemoddelt. Der Verkauf gibt ihnen recht für ihren Mut.

Die neuen Klassen wird es in Diablo 3 wohl auch geben. Gegen Gebühr...

kingfro

Und was ist mit SC2 da erstellen sich die Fans auch ihren eigenen content.
Komm, das glaubst du doch selbst nicht. Und welche ingame Items gibt es eigentlich für SC2 zu kaufen? Ich glaube der Blizzard Store ist absolut auf wow fixiert. Und den Krimskrams den man da kaufen kann braucht man ja nicht. Es entsteht kein spielerischer vorteil.

Modding oder nicht Diablo 3 wird die Bombe Schon allein die möglichkeiten durch das rune stone system werden sicher viel abwechslung im Endgame bringen wenn man immer wieder neue Spilstile versuchen kann.

Firderis

Hmm, ich kann mich an ein AddOn von Diablo 2 erinnern, welche neue Klassen brachte. Vielleicht trügt mich hier aber auch meine Erinnerung...oder war der Druide und die Assassine schon von Beginn dabei?

Warten wir mal die News von morgen ab

Betreffend Modding SC2 kann ich nichts sagen. Ich habe mich weder für SC1 noch SC2 interessieren können und kenne damit beide Spiele nicht. Es geht mir auch nicht um einen Webshop ansich, sondern mehr darum aufzuzeigen, dass ich mir nicht wirklich vorstellen kann, dass Blizzard ein Modtool für Diablo 3 anbieten wird, welches ihnen die Butter vom Brot klaut. In Torchlight 1 gibt es ganze Modklassen, Moditems, Modbosse, Modgegende usw. Das wären alles Dinge, welche man in Diablo 3 als DLC anbieten könnte. Und vermutlich auch anbieten wird...

Shapookya

Du meckerst weil Blizzard Content mit einem Addon bringt? wtf?

Torchlight 1 ist ein SINGLEPLAYER Spiel! Da kannst du modden soviel du willst, es interessiert keinen. Wollen wir doch erstmal sehen, wie ausgiebig man in Torchlight2 modden können wird und dabei gleichzeitig online spielen? Du bashst hier grade heftig Diablo, dass es doch nur gehyped und nix dahinter ist, aber hypest selbst Torchlight2, über welches im Grunde NIX bekannt ist, außer, dass es online spielbar sein wird und es mods geben wird.
Inwiefern das alles aber funktionieren wird, weiß noch keiner.

Ich für meinen Teil hoffe, dass in Diablo3 das modding NICHT möglich ist, weil das die Community zersplittet und sowas niemals gut ist. Ein Spiel, eine Community.

Firderis

Hast Du der ganzen Unterhaltung gefolgt? Ich reihe es nochmals für Dich auf:

Ich: Die neuen Klassen wird es in Diablo 3 wohl auch geben. Gegen Gebühr...
kingfro: Komm, das glaubst du doch selbst nicht.
Ich: Hmm, ich kann mich an ein AddOn von Diablo 2 erinnern, welches neue Klassen brachte.

In der Unterhaltung ging es also darum, dass es durchaus neue Klassen gab, sie aber logischerweise gegen Entgeld verkauft werden. Da steht mit KEINEM Wort, dass ich mich dagegen wehre, dass mit einem AddOn neuer Content kommt. Es dient mehr als Beispiel dafür, warum man wohl eher auf eine komplette Moddierung des Spiels verzichten wird, denn man würde sich ja selbst ins eigene Fleisch schneiden.

Torchlight 2 bietet angeblich, laut Entwickler, genau die gleiche Moddierung an wie Torchlight 1. Dies soll sogar soweit gehen, dass gewisse Mods von Torchlight 1 auch in Torchlight 2 funktionieren.

Weder hype ich das eine Spiel, noch bashe ich Diablo, hol tief Luft und atme durch, alles wird gut! Ich habe einfach nur begründet warum ich mich MEHR (!) auf Torchlight 2 als auf Diablo 3 freue. Da steht mit keinem Wort, dass ich mich NICHT auf Diablo 3 freue.

Wir werden sehen, wir werden sehen. Ich begrüsse es, dass ich neue Klassen versuchen kann, welche von der Community stammen. Es bereichert das Spiel immer wieder auf's Neue. Während ich bei Diablo 3 hoffentlich nicht Jahre warten muss, bis endlich einmal das AddOn kommt. Welches selbstverständlich gut werden wird, aber eben, eventuell jahrelanges Warten, falls sie so weiter machen wie bei StarCraft und WoW. Diablo 2 bis AddOn dauerte damals zum Glück nur ein Jahr, ich hoffe für uns alle, dass es bei Diablo 3 ähnlich sein wird.

Nebenbei, das AddOn zu Diablo 2 hat die Community zersplittert. Aber dies nur ganz nebenbei...

Vrooktar

Wenn Bioware alles richtig macht (Und sie haben oft genug bewiesen, dass sie die starke Tendenz haben alles richtig zu machen) werde ich sehr viel weniger Zeit bei WoW verbringen.
Aber komplett damit aufhören würde ich wohl auch nicht.
So einmal im Jahr würde ich sicher für nen Monat oder zwei mein Acc reaktivieren die neuen Sachen ausprobieren, wieder Arena gehen, bgs unsicher machen und mir ein paar neue mounts holen und dann wieder abhauen wenns genug ist.
Ich hoffe, dass TOR richtig fette Konkurrenz wird und Blizzard mal gepflegt 2 Millionen accs verliert.
Das würde mal Bewegung in die Sache bringen.
Und wenn ich mir ansehe welche Entwicklungsphilosophie man bei Bioware verfolgt hat man da nicht den Eindruck nen Jahr auf nen contentpatch warten zu müssen, der zwei Instanzen oder so beinhaltet.
Und wer versucht Bioware mit "Masse statt Klasse" in Verbindung zu bringen kennt die schlicht und ergreifend schlecht.
Ich bin der Ansicht von einer vernünftigen Konkurrenz können alle Spieler nur profitieren.

Mentifiar

Also vorbestellt hab ich SW:ToR seit erstmaliger Ankündingung, also die Meldung kam: Ihr könnt es jetzt offiziell vorbestellen, hab ich sofort die Collectors Edition vorbestellt (ca 2 Minuten 17 Sekunden nachdem die Meldung kam, war die Bestellung raus ) also sag ich mal: Ich werde bei SW:ToR sobald es kommt: sein, bleiben und niemehr gehen.

Kreldor

Dass WoW noch 12 Mio Spieler hat, halte ich für ein Gerücht.

nobbie

Da steht *knapp* 12 Mio., im Klartext: ca. -500.000 oder so. Aber sobald die neuen Lokas laufen, werden's eh wieder 12+ Mio.

milsaw

Würde ich nicht drauf wetten... Zumal sie ja auch andere Lokalisierungen vor kurzem veröffentlicht haben und sich der Rift-Hype mittlerweile auch wieder gelegt hat. Schön wäre es für den MMO-Markt, aber das werden wohl nur die nächsten Zahlen belegen können.

scott_tiger

SWTOR und D3 sind zusammen mit dem Endcontent in WoW momentan für mich ziemlich uninteressant. Gerade D3 wird sehr wahrscheinlich wie SC2 zu seinem Vorgänger nur kurz aufblühen.
Es wird für D3 zwar bestimmt viele Käufer geben, aber richtige Spieler wird man sehen.
Und gerade die fehlende persistente Welt macht es zu einem Rückschritt. Früher war die Umstellung von D2-Spielern zu WoW genau umgekehrt.
Die Macher von GW2 versprechen zur Zeit eher viel. Mal schauen, was davon übrig bleibt.

Man muss sich mal zusammenstellen, was einem wichtig ist. Vielleicht geht es auch in Richtung eines verhältnismäßig kleinen Spiels. Archage, eine bessere Version von FF oder ganz was anderes (und außerhalb eines F2P).

Yuki

Wenn du mit "richtig machen" Schlauchlevels, fehlende Übesrsicht und verkorkstes Kampfsystem, gepaart mit sich ewig widerholdenen Inhalten, meinst dann hast du sicher Recht^^

Seit DA2 bleibt diese Firma, sicher auch dank EA, links liegen bei mir.

Diablo3 wird sicher ein nettes Spiel, ich werde es auch spielen und es wird, wie alle Blizzardspiele, seinen ganz eigenen Reiz haben und Spass machen.
Aber es ist nicht das gleiche wie WoW, wenngleich Parallelen da sind.
Mich faszinieren "mal eben nebenbei" Spiele nicht mehr wie einst und das, wo ich D2 für eines der besten Spiele überhaupt erachte.

Wenn ich keine Verpflichtung für einen Raid oder so eingehen mag gibt es Millionen Spiele, die ich kurzweilig spielen kann, ob das dann unbedingt ein Spiel sein muss, welches sammeln und jagen in den Vordergrund stellt glaube ich nicht.