Theojin

Im Falle des Jäger ist es derzeit anders. Beispiel: Magmaul - als SV ohne große Erfahrung ( klar kenne ich die Grundlagen jeder Skillung ) mache ich locker 2-3k DPS mehr als in meiner Hauptskillung BM.
Und das, ohne das ich ich perfekt meinen Fokus drücke per arkanem Schuss.
Klar, bei dem einen oder anderen Encounter hat Skillung A oder B immer Vorteile.

Wie ich zum Beispiel als BM jemals Maloriak machen soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Denn als BM habe ich ca 15-20% des AOE Schadens eines SV Jägers. ( Bei uns kitet da der 2. Tank, und wir DDler schwenken um auf die Adds ).

Aber es geht halt darum, das man einfach mit einer Skillung anscheinend nicht mehr hinkommt.

Das merke ich ja schon in 5er Instanzen. Beispiel der 1. Boss Steinener Kern. Der die Kristallsplitter auf den Boden verschießt. Als BM kannste da ewig drauf rumrödeln. Als SV hau ich einen einzigen Multi rein, das nachwirkende Gift tötet jeden Splitter. Und weiter gehts aufn Boss.
Ist in meinen Augen einfach ein Unding und mal wieder ein riesengroßer Haufen Balancingschrott von den Blizzardtrotteln.

Und da hilft auch keine rosarote Brille der perfekten Unfehlbarkeit mehr, die so mancher WoW Spieler aufhat.

RoA_Spike

Naaa das nun auch nicht wahr. Erstmal ist der DMG vom Retri nicht sooo miserabel, das geht schon. Und mit Patch 4.0.6 wird er schon ordentlich gebufft. Ich denke mit dem Patch können wir schon oben mitspielen, wenn auch nicht ganz vorn aber im ersten viertel seh ich uns dann schon.

Thorgor

Hier findet man berechnete Werte für verschiedene Raidsituationen:
Index of /misc/simc/ptr/raid/T11_372
Anscheinend hiermit errechnet: simulationcraft

"basic" dürfte wohl der stationäre Kampf zu sein (?)

Berechnung mit aktuell möglichem Max Gear aus Hero Raid.
Stand scheint aktueller PTR zu sein.

Ob das nun sehr viel aussagekräftiger ist, als die Auswertung von echten Raids, kann ich nicht sagen.

Waarokku

Wie gut das ich alle drei Skillungen meines Hexer's mag <3 und Oh wunder sie sind alle weit oben mit dabei yay!

Kai-Taschner

Ah, jetzt seh ich's da ganz klein okay aber auch hier ist dann natürlich eine gewisse Unausgewogenheit zu erkennen Frage ist halt nur, wie gewichtig die ist.

wormy

Das Lustige daran ist, dass die Genies bei Blizzard damals glaubten sie (als einzige) könnten das

Sony hatte in Everquest das selbe Problem und es auch Jahre vor Blizzard gelöst: die Wirkungen der Zauber waren je nach Ziel unterschiedlich, das bedeutet halt 2 Schadenstabellen für alles und doppelter Aufwand beim testen - hat sich aber ausbezahlt.

Oder der Ansatz von vornherein auf PvP zu planen und PvE danach einzupassen (z.B. Dark Age of Camelot).

Wer natürlich ein tolles "Arena-PvP" nachträglich in ein fertiges PvE-Spiel reinpfuscht, kann keine guten Ergebnisse erwarten.
Der aktuelle Zustand des Spiels, das unmögliche "Balancing" der Klassen ist das Ergebnis dieser fixen Idee.

Die aktuellen Praktikanten um Ghostcrawler werden das Problem nie gelöst bekommen, ein Problem, das ihnen von den "Super-Designern" mit BC ans Bein gekettet wurde.

Die Verantwortlichen für diesen schweren Fehler sitzen inzwischen am "nächsten, besten, größten Superspiel" und wollen mit ihren Anfängerfehlern sicher nicht mehr in Verbindung gebracht werden

Alodon

Da komm ich ziemlich früh, aber was heisst denn genau folgender Ausschnitt der Patchnotes:

Also unklar ist mir der Teil, in welchem der Heilungswert nicht modifiziert werden könne. Ähm in wiefern kann der nicht modifiziert werden (auch das beispiel mit "Flamme des Glaubens" ist ziemlich difus)? Das will mir irgendwie nicht ganz klar werden !

Toob

eigentlich ganz einfach. Handauflegung heilt nun 100% vom Maxleben des Paladin, kann nicht mehr kritisch treffen und profitiert von nix anderem mehr.

Das heißt:

Paladin (Lebensbalken von 119.000 HP)

wirkt Handauflegen auf

Krieger

Krieger wird um 135.000 Leben geheilt (Zaubermacht wird ja noch mitberechnet). Egal ob da nun irgendwas aktiviert ist oder nicht, der Wert ändert sich nicht und auch die Flamme wird dabei nicht nochmal um 50% geheilt.
Was jetzt genau alles nicht wirkt kann ich dir nicht sagen, wenn er zB. einen Meuchelschurken (+20% auf alle Heileffekte) Heilt ob da nun mehr rauskommt kann ich dir nicht sagen.

gruß

Nocturne

Dieses Diagramm ist recht interessant und zeigt, dass die Balance derzeit gar nicht mal sooo krass auseinandergeht, wie man es individuell vielleicht empfindet. Wenn die Zahlen stimmen, kann man Blizzard echt gratulieren, einen ganz brauchbaren Job gemacht zu haben mit dem Redesign der Bäume.

Die Hinteren sollten evtl. etwas gebufft werden, aber vollkommen raiduntauglich ist kein vorgestellter Spec hier.

Nyati

aber REcht hat er. Und was da momentan hin und hergepatched und "balanced" wird, das schon nimmer lustig. Man kann sich nie sicher sein, wie der Char ist, wenn man am nächsten Morgen aufsteht..

Waarokku

ist doch lustig jeden tag meisterst du deine klasse aufs neue

Eclipse1976

diese statistik is doch mal völlig uninteressant. da nimmt man 200 weltklasse spieler und stellt ne statistik zusammen. sowas nenn ich fail.

1. werden die meisten spieler es mit entsprechendem gear nich schaffen, den damage zu fahren, den ein richtig guter gamer verursacht.

2. wurden nur 200 spieler von nen paar millionen rausgesucht.

hier ne statistik zu erstellen und zu sagen, dass die und die klasse am meisten damage macht, halte ich für sinnlos. mein dk macht, gegenüber unserem hunter, mit dem selben ilvl wesentlich mehr damage. unser kriegertank liegt knapp unter mir aufm zweiten platz. unser rogue liegt auf platz vier. unser hunter auf platz drei. vergleich ich nun beide statistiken, stimmt da wohl irgendwas nicht. ^^

mag sein, dass der survival hunter und der unholy dk am meisten schaden verursachen, vergleich ich aber mal die ersten sieben plätze, is da nich wirklich viel unterschied. dass es für blizz einfacher ist, die dps stärksten klassen zu nerfen, anstatt die schwächeren klassen so zu stärken, dass sie mithalten können, ist allerdings auch wieder verständlich. kostet ja arbeit.^^

is natürlich nur meine persönliche meinung zu diesen ganzen diskussionen.

und dennoch sollte man warten, bis der patch aufgespielt wird. es wird sicherlich nicht der letzte nerf bleiben. spätestens dann, wenn man feststellt, dass die nun gepushten klassen auch zuviel damage fahren.

immo halte ich die erstellung von statistiken eher weit hergeholt. bringt nur unruhe in die com.

RoA_Spike

Die Tabelle soll ja eigentlich auch nur aufschluss darüber geben welchen Schaden eine bestimmte Skillung fahren KANN. Ich kann all die Retris auch nicht verstehen die rumweinen weil sie keinen Schaden mehr machen, denn ich selbst habe andere Erfahrungen gemacht. Für das balancing sind solche Werte eigentlich sogar die einzig aussagekräftigen Indikatoren, da man sich so im Zweifel immer darauf beziehen kann das der eigene, zu niedrige Schaden einfach bei der Unfähigkeit des Spielers oder nicht ausreichenden Kenntnissen über seine Klasse liegt.

Wenn man davon ausgeht, dass es sich hierbei um Mittelwerte aller bisherigen Bossfights handelt, kann man ausschließen das der Schaden Situationsbezogen niedrig oder hoch ist, sondern einfach einen tatsächlichen Mittelwert ergibt, der das Potential oder die Mängel einer Skillung aufzeigt und anderen Spielern somit Aufschluss darüber gewähren kann, ob sie alles richtig oder falsch machen.

Ein idealer Zustand wäre, wenn alle Balken eine glatt Linie ergäben. Blizzard muss beim Balancing einfach von gewissen Grundvoraussetzungen ausgehen. Die einzig wirklich umsetzbare Variante ist dabei doch, davon auszugehen, dass jeder Spieler seine Klasse gut beherrscht. Denn eigene Doofheit und Unfähigkeit bei der Ermittlung von Schadenswerten zu berücksichtigen, was im Endeffekt auch nur pure Mathematik ist, kombiniert mit ein wenig Erfahrung um herumexperimentieren, halte ich für nicht wirklich umsetzbar.

Diese Auswertung wäre natürlich dann viel hilfreicher, wenn man eine noch größere Datenmenge (z.B. den Schnitt aller Spieler) als Vergleichswert heranziehen könnte. So könnte man z.B. Aussagen darüber treffen, welche Klasse leicht oder schwer zu handhaben sind (so scheinen z.B. viele Spieler mit der neuen Spielweise des Retris seit. 4.0.0 überfordert zu sein, denn laut Statistik ist der garnicht so weit hinten wie ich finde).

Ich kann dieses ganze balance geheule nicht wirklich verstehen, zumal sich die meisten Aussagen hier lesen als sei DPS der Ausschlaggebende Faktor, wenn es um Spielbalance geht. Wenn es danach ginge müsste ich mich in einer Tour über Tanks aufregen die mich als Retri in AoE Situationen abziehen.

Und um noch auf den Kollegen einzugehen der sich über das Addon an sich aufregt: Dir wird sicherlich nicht entgangen sein, dass Blizzard die komplette alte Welt umgeschmissen hat. Zwei neue Rassen + Zonen eingeführt hat und die allgemeine Qualität der Quests, grade in den Hochstufigen Zonen doch beachtlich gestiegen ist. Wer mal in Uldum gequestet hat, wird schnell feststellen das es dort z.B. recht viele Zwischensequenzen gibt. Das Questdesign scheint mir im allgemeinen um einiges Aufwändiger zu sein, selbst im Vergleich zu WotLK. Und auch das mit den Instanzen kann man so und so sehen. Natürlich sind es insgesamt weniger als zu Classic oder LK Zeiten, aber selbst da sind diese mir sehr schnell zum Halse herausgehangen. Im neuen Addon hat Blizzard es aber geschafft, durchaus Instanzen zu bauen, du auch nach mehrfachen Spielen noch spaßig sind (ich denke da nur an Todesmienen Heroic). Und nein, es dauert nicht wirklich lange bis man Heroic ready ist. Ich musste nach erreichen von Level 85 vlt noch ne Hand voll normaler Inis farmen um das Itemlevel erreicht zu haben. Und nu farm ich die meisten Heroes schon ab. Wenn man bedenkt, dass ich erst Seit Anfang Januar mit Cata angefangen habe und nebenbei auch noch berufstätig bin, finde ich das durchaus eine Lösbare Aufgabe, selbst für Casuals.

PS.: Neben hoerics farmen, seh ich grad zu das ich auch die mir noch fehlenden Gebiete von Cata durchqueste, das macht nämlich teilweise wirklich viel Spaß.

Dargolar

Verstehe ehrlich gesagt die Aufregung nicht.
Verstehe aber auch die Tabelle und deren Betrachtungsweise nicht.

Vor allem verstehe ich die Umsetzung nicht.
Wenn ich wissen will, wieviel Schaden die einzelnen Klassen machen, dann nehm ich doch nicht einzelne Spieler, oder?
Dann nehm ich einen brauchbaren WoW Spieler, geb ihm annähernd gleich ausgerüstete Klassen
und lass den Schadenausstoß mal messen.
Dann weiss ich welche Klasse den meisten Schaden macht.

Nur wenn ich zig WoW Spieler dazu heranziehe, dann hat das mal null Aussagekraft,
da Ausrüstung und Spielvermögen definitiv einen Einfluss haben und extrem unterschiedlich sein können.

Der Tabelle nach könnte man also auch sagen, daß Überleben Jäger im Durchschnitt die beste Ausrüstung haben und ihre Klasse gut beherrschen. Aber auch das is nix weiter als ne Vermutung. Genau wie die ganze Tabelle....;-)

Slaw

Als eingefleischter Warri (-Tank) kann ich die Statistik auch nicht ganz nachvollziehen (Auch wenn meine Raiderfahrung in Cata zu wünschen übrig lässt). Denn noch immer sind Warris in Dmg-Tabellen sehr weit oben ... wenn nicht ganz oben.

Laut der Statistik dümpeln Warris iwi dumm hinterher (keine der beiden Dmg-Skillungen in den Top10).

Dazu haben mich die Patchnotes zu 4.0.6 erschrocken. Wurde uns Warris nicht erst auf so gut wie allem 15%-Schadensoutput genommen? Da kommt Blizz daher und haut noch mal so ne Bremse rein
Wenn man jetzt noch die Satistik dazu zieht meint man Blizz will Warris und Hunter zu Bankchars machen.

Deleo

in 2-3 Wochen ist die Liste eh geschichte also spart euch eure energie. :-D